المدونون الإخوان ...أم الإخوان المدونون ؟؟؟؟



جميع الصور الملتقطة هي بعدسة صاحب مدونة العدالة للجميع
ذهبت اليوم إلي نقابة الصحافيين لأري ماذا يحدث هناك بعد ان دعا بعض المدونين إلي وقفة لنصرة الإخواني عبد المنعم في القضية التي قرأناها في أكثر من مدونة وجريدة
قبل أن أستهل كتابتي في موضوعي هذا ..أدعو إخواني من الإخوان ومن الذين يظنون انهم من الإخوان لقراءتها بهدوء شديد لأني سأحاول وضع نقاط هامة فيها - بغض النظر عن موافقة القارئ لها أو مخالفته إياها - ولكن فقط أريد توضيح مسائل أراها هامة وأريد أن أستمع الي الأراء والتعقيبات والمداخلات لأنها ستثر ي النقاش
عندما بدأت التدوين كان ذلك في نهاية عام 2004 وكنت حينها إخوانيا تنظيميا ولكني لم أكن مندمجا مع الاخوان بشكل نشط كما كنت في الاعوام السابقة لعام 2004 خاصة واني كنت اتغير بشكل كبير من الناحية الفكرية وكنت أشعر أن انتمائي لجماعة الاخوان لم يعد له معني ولا هدف ولا جدوي
كنت بمثابة من لديه "رجل برة ورجل جوة" ..لكني انفصلت تماما بشكل فكري ونشاطي واصبح لي مجال عمل مختلف واولويات مختلفة تماما ولكن مرجعيتي الاسلامية لم تتبدل فقد ظلت كما هي بل واشتد وضوحها لدي بغير سحب أو ضباب أو مساحات محرمة ومواضيع مؤجلة ومناطق حساسة ..فقد انفتحت تماما علي البحث في كل شئ ...ولم يعد عندي مناطق حمراء
ولا خطوط حمراء
بهذه النفسية دخلت عالم التدوين
دخلت أعبر عن نفسي وحدي , عن أفكاري واهدافي واحلامي وهويتي ومرجعيتي وخبرتي وتجاربي وبدون شعور بتانيب ضمير اني اخون امانة انتماء لجماعة يجب علي ان أستأذن فيها مسئولا هنا او هناك وبدون ان تكون اولوياتي هي اولويات جماعة كاملة وبدون ان اكون محملا بعبء افكار في مجملها هي افكار لاناس اخرين وانا اتحرك بها
ولذا وبعض حضوري لوقفة اليوم المتواضعة
اريد ان اوضح ان الحضور الضعيف والتواجد الامني الضعيف ايضا كانا دلالة علي بعض الامور ربما تختلفون فيها معي لكني بالطبع ساتحدث عنها والراي راي شخصي يحتمل الصواب والخطأ
أولا : أشعر أو أظن أن الشباب الذين دعوا الي هذه الوقفة ليسوا اخوانا بالمعني التنظيمي ولا ادري ان كانوا هم انفسهم يعرفون هذا ام لا ..فلقد عملت مع الاخوان سنين طويلة وكنت اظن اني من الاخوان حتي قيل لي انك الان من الاخوان ..استغرق الامر حوالي ثماني سنوات حتي دخلت دورة ما ثم مررت بمراحل ما ثم تم التصعيد وهكذا, لذا اظن ان الشباب الداعين للوقفة والحاضرين لها في الاغلب يقعون تحت تفريعة " المحبين " أو " " المؤيدين" أو ما شابههما
ثانيا : أني عرفت من بعض شباب الاخوان في منطقتين متباعدتين انهما تلقيا الاوامر بعدم الحضور واعتبار الامر كأنه لم يكن ولا ادري ان كانت هذه اوامر عامة ام هي مجرد اجتهادات مسؤولين ولكن يخيل لي انها جو عام
ثالثا : انه لم يحضر احد من اعضاء كفاية او غيرهم تقريبا اللهم الا القليل جدا واظن ان هذا نتيجة ان الاخوان لا يشاركون في انشطة كفاية اصلا ولا حتي قضايا الراي العامة وبالتالي اصبحت المعاملة بالمثل
رابعا : ان الشباب الذين حضروا حاولوا جعل القضية تبدو انها قضية مدونين وفي الحقيقة هي ليست كذلك ..هي قضية اخوان او اخواني بعينه وقد تم مطاردته ليس لانه مدون بل لانه اخوان ولا اعتقد ان التدوين كان السبب الرئيسي بل كان الانتماء للاخوان هو السبب الرئيسي
خامسا : عدد الحضور لم يتجاوز السبعة حتي الساعة السادسة مساء ا وقد تحدثت مع احد الاخوات التي جاءت متاخرة قليلة وظلت هناك مدة اطول ان العدد لم يزيد عن ال 15 باي حال من الاحوال
سادسا : التواجد الامني كان ضعيفا جدا وهذا يوحي بان الامن يعرف من الذي دعا للوقفة ويعرفون موقف الاخوان العام منه فلم يكن هناك تدبيرات امنية كثيفة اصلا ..فالحكومة تفهم ماذا يحدث ويعرفون من وماذا ولماذا
سابعا : علي الشباب الذين اداروا وقفة اليوم ان يفهموا ان طبيعة التدوين لا تتفق مع النظام الصارم للاخوان المبني علي السمع والطاعة اصلا , بمعني ان امن الجماعة وسيطرتها علي اعضائها اهم من الاراء الفردية لبعض اعضائها لاسباب معروفة ولذلك انا ازعم ان التدوين وهو تعبير شخصي لا يتسق مع انتماء لجماعة تلزم اعضاءها بالالتزام بكل شئ بدءا من الوقت والكيفية وانتهاءا بالافكار العامة وطرق التنفيذ والاولويات
وهذا ليس بعيب , لكن فهمه امر هام جدا ....ولذلك لاحظت في مدونة لاحدهم وهو يدعو الي الوقفة يقول ان عدم الحضور الي الوقفة نتيجة عدم الاذن من المسؤول هو نوع من الغباء
قد يكون هذا صحيحا ..لكنه كسر لمبدأ الثقة ومبدأ السمع والطاعة في الاركان التي يحفظها اي اخواني عن ظهر قلب
لذا لا تشعروا بخيبة الامل ..فقط افهموا هذا الواقع وتعاملوا معه بالطريقة المناسبة
ثامنا : عندما شرحت شيئا من تاريخي التدويني والاخواني قصدت هذا لابين انه ما كان لي ان اكتب ما اكتب لولا انني خرجت تنظيميا علي الاقل من الاخوان ..لاني عندما كنت ادعو الي اعمال وافكار تنفيذية لم يكن ليحدث هذا لو كان علي راسي مسوؤل يأمر وينهي ويضغظ ويرخي
علي الجميع ان يتفهموا ان امر السمع والطاعة مسألة لا فصال فيها وهي من صمامات امان الجماعة وهذا امر متوقع في ظل ظروف امنية قاسية وفي ظل قدم عمر الجماعة وجمود بعض افكارها وحركتها
المسالة ليست معقدة
التدوين له معني وله ارتباطات وله حريات وله خصوصيات مرتبطة بخصوصية المدون ذاته
يجب ان تعرف ماذا انت اولا
اذكر من سنة ونصف عندما جئت لزيارة المنطقة التي تربيت فيها وادخلت منها اناس كثيرون في الاخوان , كيف ان بعض مسؤولي الاخوان طلبوا من الشباب عدم الاتصال بي ومقابلتي
وكان امرا مضحكا جدا
كانوا يخشون من التاثربي
رغم انهم لا يحتاجون لرؤيتي
ما اكتبه يشرح نفسه اصلا
لكن حدث تغيير في تلك السنة ونصف السنة
اريد ان اقول
ان جماعة الاخوان تتغير رغما عن انفها
بسبب احراجات الخارج
وضغوطات الداخل
وتغيرات الواقع
وطبيعة عصر المعلومات
وما يقدمه من اختراق لدوجمات الفتنة والسمع والطاعة والحظر والانغلاق
قال لي اخ فاضل كان في الاخوان يوما
ان الذين يخرجون من الاخوان يساهمون في تطويرها ايضا وتحريكها
لانهم بشكل مقصود او غير مقصود يؤثرون فيها
الخروج من الصندوق احيانا مهم
المهم
ليست هذه القضية
قضية اليوم
هو مجرد تساؤل يساله الاخ المدون
تجربة اليوم
كيف اثرت فيك ؟ وماذا خرجت منها ؟
ليس مهما ان توافقني
المهم ان تفكر قليلا
لنفسك
جزاكم الله خيرا















26طھط¹ظ„ظŠظ‚ط§طھ:
أخي الحبيب سعدت جدا بتدوينتك والتي تناولت فيها - من وجهة نظرك - ظاهره التدوين في الاخوان
بداية أنا احمد عبد الفتاح محرر مدونة يالالاللي وأحد الداعين لهذا العمل المتواضع
ونبدا بالترتيب الذي سرت عليه
أولا : الشباب الداعين والمشاركين بهذه الوقفة - من الاخوان - هم اخوة واخوة منذ زمن
انا مثلا اخ عامل وانت كنت بالاخوان وتعرف من هو الاخ العامل ومن اب وام اخوانين ويكفي ان اقول ان ابناء عصام العريان شاركن اليوم بالوقفة واغلب من دعي ووقف اليوم هم من شباب المكاتب الاعلامية للاخوان
فلا يجوز باي شكل اطلاق القاب محبين اوغيرها من الرتب
ثانيا : موقع اخوان اون لاين دعا للوقفة ومعني هذا انه لا يوجد اومر بافشالها ذي ما قلت
ثالثا : كون ان الاخوان لا يشاركون كفاية فده نكتة بجد
سيدي الفاضل مش سر ان كفاية فيها اخوان اصلا وعبد القدوس مثال ومن الشباب ميت وانا وغيرنا كتير
وكون انهم مجوش ده لان الدعوه جت بسرعه
رابعا : لا السبب هو التدوين راجع اخر نشاط لمنعم تدويني وانت تفهم قصدي وحتي لو عشان نشاطه الاخواني برده منعم مدون ولما شرقاوي اغتصب وقفنا معاه بالرغم انه اتاخد لانه كان في الشارع مكنش عالكمبيوتر
خامسا : انا فخور بالعدد ده لانك لو بصيت هتلاقي اكر من 30 اعلامي والغرض من الوقفه هو تسويق القضية للاعلام والحمد لله اتسوقت باي عدد قلته يبقي مش مقياس الزحمة وخلاص
سادسا : التواجد الامني مكنش ضعيف بس كان راكن قدام نادي القضاة ولما لقوا العدد صغير نزلوا عربية واحده بس
سابعا : موضوع الطبيعة ده امر يخصنا وده مشكلتنا واحنا اثبتنا ان الكلام ده غلط لانه ببساطة الاعتصام ده دعا ليه المدونين واستجابت له الجماعه لاول مرة في التاريخ
وكفاية كده لان التعلق طول
انا شاويش ابو يوسف
احد الداعين للوقفة ومش اخوان
" لا اختلف معك كثيرا علي ما تقولة
وان كان هناك بعض الملاحظات
الذين اتوا منهم فعلا اخوان لكن هذا اليوم شهد وانا اعتقد ذلك بداية حقيقة لانفصال وشيك داخل الجماعة
لبعض الشباب في جماعة الاخوان
الاخ عبد الفتاح
اهلا وسهلا بيك :)
اشكرك علي التعليق لان بصراحة انا ناوي اتكلم بصراحة واود ان اناقش النقاط كلها بمنتهي الوضوح ومن غير مواربة والهدف هو وضع شوية نقط علي الحروف لان ده مهم قوي
انت حضرتك قلت انك اخ عامل ..تمام يبقي انت اخ عامل ..يبقي من العشر شباب اللي كانوا واقفين كل الشباب دول اخوة متصعدين ؟ ممكن استني بقيت الردود منهم ان شاء الله عشان انا كنت بتكلم عن الموجودين كلهم
طبعا ان كثير من الموجودين هم ابناء وبنات اخوان دي تتحسب ضد مش مع ...لان يبدو ان ذلك يدل علي التعاطف من فصيل معين من جوة الاخوان مع المعتقلين بشكل خاص الا وهو ابناء الاخوان اللي بعضهم اهله اعتقلوا هم كذلك وانا اشتغلت مع بعضهم طبعا ايام مقاطعة الاستفتاء وكان اللي فيهم بينزل يشتغل
كان بيبقي ماشي عكس الجماعة تماما بقولهم نفسه يعني مش نقلا عن شخص نقلا عن شخص
الشاهد ان الحضور الضعيف ليس مؤيدا - من وجهة نظري - لما تقوله مع معرفتي لبعض الامور منها ان الشباب في منطقتين ليس لهم علاقة ببعضهما البعض قيل لهما لا تذهبوا
ان بقة مكتب اعلامي يدعو للعمل ثم يجيي مسؤولي الاسر ويقولوا للنا س محدش يروح
فده يثبت نقطة مش لصالح الاخوان بصراحة
وخاصة وان علي مدونة لاخ يدعو للوقفة كان يستميت في دحض فكرةة السمع والطاعة واعتقد ان ذلك كان لان المسالة كانت بدات تبوظ بسبب ان محدش ناوي يروح
وقد كان
اللي حضر اخي الفاضل هو شوية مدونيين اللي بعضهم اخوان او محسوب علي الاخوان واظن انهم مزادوش علي 10 وشوية ابناء اخوان
ويمكن 3 من بتوع التغيير
وواحد من حزب الغد
وانا وانا حتي مشيت بدري
ومحمد عبد القدوس طبعا اللي هو في كل حاجة واي حاجة ربنا يكرمه
طبعا الاخوان مش ف كفاية ..محمد عبد القدوس ميتحسبشي بصراحة واسال بتوع كفاية
والاخوان في نفس الوقت
فيه حاجة اسمها ابعتلكم واحد من عندنا عشان المنظر العام
وفيه حاجة اسمها تواجد حقيقي يمثل حجم الجماعة
لما في كل انشطة كفاية او اي عمل اخر فيه 4 او 5 هما هما نفس الوشوش من الاخوان او المحسوبين عليهم يبقي ده مسموش مشاركة اخوانية طبعا
ده اسمه صحابنا اللي بيجو يخضروا حاجتنا
ولعلمك انا مش معترض طبعا
يعني الاخوان حرين ميحضروش اي حاجة
بس ان حد يبرر ذلك ويقول ما فيه اخوان اهوه ومنهم فلان وفلان
فدي اعتقد هي النكتة مش العكس
يعني عشان كانت الدعوة سريعة محدش لحق ييجي ؟
هممم
طيب نشوف الحدث الجاي ان شاء الله
مع اني مش بالع دي
بس كل شئ ممكن
معرفش عبارة " الجماعة استجابت لاول مرة في تاريخها " ازاي انت مستنتجها
لاني مش شايف استجابة بصراحة
حضور اعلامي قوي ده عادي
ما هو فيه دلوقتي 10 اعلاميين لكل متظاهر :))
هي دي اول مرة احضر اي حاجة ؟
بيبقي كثير قوي بيتنشقوا علي خبر
دي حتة بتبقي تكسف لما تلاقي عشر مشاركين
وتلاتين اعلامي
هو انا طبعا مش مقتنع ان اللي نظم ده اصلا سال احد في الاخوان الاول
اللهم الا حالات فردية
بس النتيجة تثبت ان محدش اذن بالعمل ومحدش اذن بالحضور
وممكن نتاكد باننا نسال اكثر
وانا بعمل ده بسهولة ...يعني بسال واعرف
وفي احسن الاحوال
ان محدش امر الناس بالخضور اصلا ولا تم ذكر الموضوع اساسا
اعتقد انه من مصلحة الاخوان ان محدش يحضر حاجة زي دي
عشان عدم التصعيد مع الامن
واللي هو اكثر اقناعا لي من اللي انت قلته
بس الاهم طبعا انك انت والشباب اللي حضر يبقي عارف انتم بتمثلوا مين وأد ايه
انا بصراحة ميهمنيش الاخوان ساندواالحدث ام لا
مش مهم
التدوينةة دي مش عشان الومهم
ويمكن يكونوا صح انهم محضروش اصلا ومشجعوش شبابهم علي الحضور
هما ادري
بس النقطة ان اللي شارك من الاخوان لازم يبقي فاهم معادلات الاخوان
وميبررهاش كثير عشان الشكل العام
لا
هو الصح ان الاخ يكون صريح مع نفسه ويفهم هو شغال مع مين وليه
ويعرف فيما اذا كان التدوين ده بوق لفكرةوجماعةة وبس او هو تعبير عن شخص
معين الا وهو المدون اللي حييجي عليه ايام ويعترض علي الجماعة وساعتها حيعمل ايه ؟
حيفضل يبرر وبس ؟
ويقول مكتب اعلامي دعا
والحضور كان اقل شانا من لو حزب كفتة دعا ليه ؟
اخي الفاضل
فيه حاجة اسمها سياسة
والسياسة دي لازم تاخد بالك منها
وتفهم بس انت في انهي منظومة
المهم
انا اسف اني مقتنعتش باللي انت قلته قوي
بس جزاكم الله خيرا علي المشاركة بجد في موضوع زي ده
كل رد حيشرح اكثر
ويوضخ نقاط اكبر
والله اعلم
الاخ شاويش
شكرا علي المرور
لو كان اللي جه اخوان وهم القلة العددية دول يبقي يمكن اللي انت بتقوله صح
انه يحصل انفصال مش عارف
اصل الاخوان ليهم اساليب تعامل مع المتمردين بشكل عام
اصل انا مجرب :))
وكل شخص ليه طريقة
السلام عليكم
أنا شخصيا موافق مع ما تقول بنسبة كبيرة فأغلب الذى حضر لم يستأذن وهذا فى عرف الإخوان خطأ كبير
وأغلبهم من المحبين
كما أوافقك أيضا أن الإخوان لم يشجعوا هذا العمل ولكن نشروا الخبر فى إخوان أون لاين استجابة للضغوط كما حدث فى أطفال من أجل الحرية
كمان أوافقك إن التدوين كفكرة ضد الإلتزام فى الجماعة
http://ikhwanyouth.blogspot.com/2007/01/blog-post_05.html
ولكن لو بصينا شوية من فوق فأنا باعتبر إن اللى بيحصل دا صعب حد يوقفوا فالضغوط اللى بتحصل من القاعدة سواءا المحبين أو الإخوان بتدفع فى اتجاه أكثر انفتاحا
أخيرا أنا سعيد جدا إن أنا شوفتك إمبارح وأتمنى إنى أشوفك تانى
أولاً : كان المفروض الواحد يتعرف عليك فى الوقفة بقى ...
ثانياً : أنا المتهم بدلالة أحمد وعبد الرحمن تقريباً على البوست
وهاحاول أقلبه لساحة الحوار حول الموضوع بدل ما أعمل بوست عندى
العمل ده فى رأيى فاشل 100%
وأنا متفق معاك 90%
1- من حقك ومن حق أى حد يقول أننا مش إخوان لأن لا دليل لدينا ولا لدى غيرنا على هذا الإنتماء ، مع أن معظمنا أخوان عاملين (أنا حضرت ويا ريتنى ما حضرت :-) ) .
2- النقطة بتاعة توضيح خلفية حضرتك مفيدة لنا ، لكنها حاجة خاصة بيك ، لذلك فهى لا تعليق عليها (يعنى ده شأن شخصى لك) .
3- أوامر بعدم الحضور ديه برضه أى حد يقدر ينكرها و هى غير صحيحة لأن مفيش دليل عليها ، كلام مرسل .
4- ثالثاً لم يحضر أحد من كفاية مش للأسباب اللى انت قولتها ، بس لأن محدش حضر أصلاً لا إخوان ولا كفاية و لا حاجة .
5- هى جزء من قضية مدونين وهى قضية إخوان ، يعنى منعم عاوزينه علشان ال 60 حاجة اللى عملها ومنها التدوين .
6- عدد الحضور والتواجد الأمنى (نقطة مهمة) ، الحضور مش مقياس لأى حاجة ، بس فعلاً المرة ديه طلعت أوت .
7- موضوع التدوين والإخوان أنا لا أرى أى غضاضة فيه ، ليه أولا ً لأن التدوين مش آراء وبس ومش سياسة التدوين ده كتابة عامة
بلوج بمعناها الإنجليزى وده مفيهوش حاجة
كمان إنتمائى لفكر أو جماعة لا ينفى فكرى الخاص ، أنا ملتزم بخط عام ، إنما عندى فكرى الخاص عادى جداً ومن حقى .
الإخوان لن يحدث ويسيطروا على فكر الأفراد بدعوى السمع والطاعة
وده من حسناتنا والحمد لله .
يعنى السمع والطاعة صمام أمان وشىء مطلوب وعادى
لكن فى مصلحة الجماعة حتى لو ضد مصلحتى
فأنا شخصياً لو التدوين ضد مصلحة الجماعة وأقنعنى الإخوان أو أنا فهمتها لوحدى هاقفل المدونة من بكرة .
وأنا شخصياً من غير حاجة للسمع والطاعة مصلحة الجماعة عندى أهم من مصلحتى .
بس كده
الله يفتح عليك يا عبد
اصل انا مرارتى كانت مفقوعة من الموضوع دا جدا
ومن تصرفات مجموعة شباب الاخوان المدونين
عبد الرحمن
:))
انا سعيد اني شفتك بجد والرجاء تسلملي علي والدك جدا وان شاء الله نتقابل ونتكلم في مواضيع تانية كثير
هو انا مقتنع ان التدوين كفكرة مبنية علي الفردية البحتة قد تتعارض مع انتماء لتنظيم ذي قواعد لا يمكن الفصال فيها
وربما تكون تلك المحاولات الفردية من بعض شباب الاخوان تقوم بنوع من تحريك ساكن داخلها
اتمني ذلك
جزاكم الله خيرا
ازيك يا احمد
انت فين يبني
؟؟؟
بص هو انا مش بناقشه عشان متضايق او خلافه
انا بس حاسس ان فيه مفارقات وعاوز افهم من اهل الموضوع نفسهم
وادينا بنسمع وبنقرا وبنشوف
علي فكرة يا عبد الرحمن موضوعك اللي كاتبه بخصوص نفس القضية جيد جدا انا عاوز اقراه مرة تانية عشان عاوز اركز علي اكثر من نقطة انت ذكرتها
بس انا مبسوط انك بتعرف تخرج من الصندوق وتخش تاني فيه وتطلع وكدة
:)
حاجة جيدة بصراحة
محمود باشا :)
انا مشفتكشي اصلا , انت جيت متأخر ؟
لو كنت جيت كنت عرفت شكلك
هو انا مش متهم حد يبقي اخوان او محب بس :)
بس انا متخيل ان اللي موجودين ممكن يكونوا فاكرين نفسهم اخوان بس هما مش اخوان
علي كل حال لو تم تصعيدك فده يبقي حسم للموضوع لو مش عارف يعني ايه تصعيد يبقي انت مع الله لسه
:)
هو انا بصراحة مش شايف ان العمل فاشل او ناجح
طبعا ده يعتمد علي معايير النجاح والفشل
اقوللك يا محمود
لو الوقفة دي لمدون باسم مدونين وبس كانت يمكن تبقي افضل
المشكلة انه تم اقحام الاخوان فيها واعتقد ان ده تم بشكل فردي
وعشان كدة مشاركتش الجماعة وهي اصلا في خضم معركة يومية مع الحكومة
انا شخصيا شايف اني لو ماسك الاخوان الان او من قياداتها كنت عملت نفس الحاجة
المشكلة ان اللي دعا للعمل قال مدونون اخوان
وده سبب لخبطة
يعني ده عمل فردي واللا جماعي
طب لو فردي ليه تبقي مدون واخوان
ما كفاية مدون
واللا عشان الضحية اخواني فده جاب اللخبطة دي؟
دي كلها ملاحظات بس مهمة
هي اوامر عدم الحضور انا متاكد منها من عدة اشخاص بس هل ده امر عام مش عارف
بس انا متاكد انه حصل في اكثر من منطقتين بلا شك
تجربتي الشخصية هي مجرد مقدمة للموضوع عشان كدة انا قلت الموضوع كله وجهة نظر شخصية محتاجة لمنطلق ابدا منه فبدات بقصتي انا في التدوين وعلاقتي بالاخوان الطويلة
بالنسبة لوجهة نظرك في ان التدوين والانتماء لفصيل سياسي ما لا يتعارضان
ده طبعا ممكن
بس هو مبني علي الشخص
ويمكن عبدالرحمن رشوان مش متفق معاك انه ينفع
بس لو عرفت تخليها ينفع يبقي كويس
بمعني انا شايف انه من الجيد ان يستمر التدوين والانتماء للجماعة في وقت واحد
ده حيحرك الجماعة
ويزيد مساحة الحرية الشخصية
ومساحة الابداع والبوح
ويكون معدي ويجيب نتيجة احسن
ويضغظ علي الاحوان من جوة زي ما غبداالرحمن اشار يبقي ممكن يكون فيه شوية قوي داخلية بتغير مسار بالتدريج وتقوم باصلاح ما
من وجهة نظر ثانية
قد يري البعض ان مجرد قولك انه لو اتقالك بطل تدون حتبطل انه ده ضد معني حرية الكتابة اصلا
وانك ممكن تلغي ذاتك فجاة بمجرد امر من شخص اخر
وفي الحالتين دي وجهات نظر معتبرة
وانا شخصيا وان كنت منحاز الي راي ما بس اري ان وجهات النظر كلها معتبرة
انا شخصيا سعيد بفتح باب الحوار حول موضوع مثل هذا
جزاكم الله خيرا
طبعاً أنا كنت من المدونيين إلي حضروا هذه الوقفة التي قد يعتبرها الكثير فاشلة ولكنها قد يكون لها إعتبارات كثيره مختلفة ... ولكن ليس هذه القضية ..
طيب انا لدي أكثر من تعليق بسيط الأول
أولا بالنسبة للاخوة الداعيين الناس علقت عليها خلاص ...
وبالنسبة لكفاية الموضوع ليه إعتبارات سياسية آخري فجماعة كجماعة الأخوان ووجودها في الشارع ليست من يتم إعلامها فقط بالنزول ولكن يجب أن يكون هناك أخذ رأي ومعرف الأجندة وكلام آخر وأعتقد وهذا لا يخفي علي أحد كون للاخوان أجندة قد تكون منفصلة تماماً ....
وكون الأفراد لا ينزلوا إلا بأوامر او إستأذان دا ليس فيه مشكلة فهم في مركب واحد لا يمكن أن يكون لها 2 او 3 مليون قبطان ... ويا ريت تقرأ الأية 62 من سورة النور... معلش هتعبك شوية وأخليك تمسك المصحف...
كما أنه لا يوجد حركة علي متوس مصر لها كمة الضغوظ الأمنيه كما علي الأخوان دا حتي من حركة كفاية أكثر واحد بيتم أخذ هو الأستاذ محمد عبالقدوس إلي هو من الأخوان ...
يعني لا تقنعني إن لو أمن الدولة قال لو نزلت المظاهرة دي أنا هسحل كل دخلوا فيها وهحولهم محاكم عسكرية والأخوان ممكن يجازفوا بحاجة زي كدا مع قضية قد تكون ثانوية بالنسبة ليهم ...
من آواخر حاجة عشان مش بحب أطول...
أن الأمس ما هي إلا تجربة و،حن نتعلم سريعاً لا تقلق ... كوننا إستعجلنا ولم نبلغ الكثيرون فهذا خطأ أعتقد أنه لن يتكرر مرة آخري...
السمع والطاعة في جامعة الأخوان المسلمين ما هي إلا سمع وطاعة تأتي تحت ركن الفهم ... والأخ الذي يسمع ويطيع من غير أن يفهم ويعرف ماذا يدور حوله هذه مشكلة الشخصية والمسؤل الي يقول هو الكلام كدا وخلاص هذا يأتي علي دعوته ويجود عنده مشكلة كبير في فهمه للاسلام نفسه ولجماعة الأخوان ...
في النهاية لعلها كانت فرصة لتعرف علي مدون كبير ولكنها يمكن أن تعوض في مرة آخري...
تقبل تحياتي رغم كل شئ..
شرقاوي :)
ياعمي احنا مش بنتخانق
احنا بنفهم عشان كدة انا حطيت تحليلي انا
واستنيت اسمع من كل اللي حضروا عشان انا كدة مبتحاورشي مع نفسي :)
انت كررت عبارة اتقالت قبل كدة ان المرة الجاية حتكون افضل لو التبليغ كان احسن
يا تري العبارة دي حقيقية بجد ؟
يبقي لازم يكون فيه اعمال تانية بقي تثبت الموضوع ده
وانا معنديش مانع اشارك
ونفك العقدة
موضوع الاستئذان ده عويض يا شرقاوي
مش بالبساطة اللي انت قايلها كدة
بس لو انت مؤمن بيها كدة يبقي كويس
وعلي كل حال المواقف تثبت ان شاء الله
بالنسبة للضغوط الامنية انا عارفها
انا حتي بررت ليه الاخوان مشاركوش
بس يا تري الشباب اللي عمل الوقفة دي
عارف كدة؟
واللا كان بيجرب وبيتمني ان الجماعه تشارك والسلام؟
مدون كبير ؟
:)
يا عم خلي البساط احمدي
نشوفك قريبا
ان شاء الله
معرفتنيش إنت مع إنى كنت هناك
كويس
أنا مع الله كده ولا كده :-)
كلامك صحيح على معايير الفشل والنجاح
أو على الأهداف اللى مش عارفها
مدونون وإخوان
أنا مش شايف تعارض بالنسبة للدعوة للعمل
لأنهم متوفر فيهم الاثنين
مش عارف عبد الرحمن رأيه بالتحديد زى ما انت فاكر ولا مانا فاكر
مش مهم
بس أنا مقولتش أنى لو إتقال لى بطل هابطل
أنا قلت لو أنا أقتنعت أو أقنعت
بأن ده ضار بالدعوة
هابطل
مش إلغاء ذات قد ما هو تقديم مصلحة دعوة على مصلحتى
و شهد شاهد كان من اهلها
يمكن كل الكلام دة هوه اللى كنت عايز اقوله و لما صرحت بيه لناس معينة من المقربين ليا اخذوه عليا و اتهمونى بفوبيا الاخوان وانى بسطح قضية منعم و حاجات تانيه كدة كتير
بس كويس انك وضحته و قلته لان جميل اننا نحط المواضيع فى قوالبها الصحيحة
و لو كان فى الاخوان شريف عبد العزيز و وواحد تانى زيه لفسدتا :D
ماهي مصلحة دعوة دي يا محمود كلمة مش محايدة
لا نسبية
مصلحة دعوة من خلال منظور مين ؟
مصلحة الدعوة هي مصلحة الجماعة؟
انا كاتب مقالة عن الموضوع ده من حوالي سنة ابقي اقراها من باب العلم بالشئ بس
بس علي كل حال زي ما قلتلك رايك يمثل قناعتك وقدرتك علي القيام بيه وده اهم شئ من وجهة نظري
انك مقتنع بالشئ وبتمارسه
واهم شئ الصراحة مع النفس قبل اي حاجة ثانية
جزاكم الله خيرا
ايه يا عم جيمي :)
لفسدتا ايه بس ؟؟
تيك ات ايزي
بص انا متاكد ان اللي قلته كان علي خاطر ناس تانية برضك ويمكن قالوه وصرحوا بيه
انا اللي يهمني في الموضوع كله مش تخطئ الاخوان
او العكس
انا يهمني الصراحة مع النفس
ويكون الشخص بيعمل الشئ وهو فاهمه مش بيعمله وهو بيتمني انها تيجي علي هواه
الاخوان جماعة ليها اصول ونظام
بس كدة
واللي عملوه المدوننين دول مش ماشي من وجهة نظري مع الاصول دي
يا تري هما فاهمين كدة واللا لا؟
واللا الموضوع فيه تفاصيل تانية انا مش فاهمها؟
عشان كدة بتساءل
ومتهمتش حد باي شئ
علي العكس
انا بررت موقف الاخوان - بفرض صحة انهم منعوا الناس من الحضور- ان لو ده حصل فده الطبيعي اصلا
اولا بالنسبه لموضوع رجل بره وجوه فدا اكبر دليل انك مكنتش فاهم فكر الجماعه ..
يعنى شئ عادي جدا انك تتركها .. ولسبب بسيط زي انك حابب تلاقي نفسك .. هو يعني ايه افكاري واحلامى واهدافي هو انت هتعمل دوله اسلاميه لوحدك ؟؟
ولا في فرق ما بين متحدث عن نفسه الناس لا تعرف فكره ومتحدث باسم شئ معروف اسمه للاسف الناس مش عارفه حاجه !! وكلنا فاكرين اننا بنكلم عقل واحد لكل ظرف !!
ثانيا الخروج من الصندوق طبيعي جدا هتبقى بره الصندوق لان مدام انت شايف انك هتغير الاخوان وغيرك كمان بيطلع لانه شايف كده طيب ما تدخلو وتغيروا ..
بص يا اخ صمت :)
انك تقول اني مكنتش فاهم يبقي بصراحة انا شايف انك بتلخص 15 سنة من عمري في الاخوان في سطر واحد وده ظلم
ومين قال اني عاوز اعمل دولة اسلامية ؟
واخيرا مين قال كلمة يخش ويغير دي حاجة عادية كدة خالص؟
الظاهر محتاج اجيب شهادات كل الاخوان اللي خرجوا وليه
وكثير منهم قعدوا سنين وسنين
فيه ناس بتخرج لانه فكريا مبقاش مقتنع وانا من الناس دي
المهم الموضوع مش قفش كدة
والله اعلم
http://www.youtube.com/watch?v=encktg28XFk
لقطة فيديو عن الوقفة
أما بالنسبة لتعليقي
فأنا شايف أن شريف له وجهة نظر وأكثرها تساؤلات ومبنية على معطيات عنده نتيجة لوجوده في الإخوان خمسة عشر عامًا وهذا حقه أن يبوح بما يشعر به وبالأخص أنه خارج الجماعة الآن وغير ملتزم بما يلتزم به غيره مازال في الجماعة.ـ
وإن كنت أعتب عليه في شيء وهو ذكرك لبعض التفاصيل التنظيمية الداخلية من تدرج في الإخوان على الملأ وهو يعلم أن أمرًا كهذا سيسبب مشاكل تنظيمية لدى قارئيها
وحقيقة أنا أستعجب فأظن أن الهدف من مناقشة أمر كهذا هو محاولة للفهم أو الإصلاح داخل الإخوان وليس الهدف منها الهدم.ـ
فإني أرى من وجهة نظري أن تلك الأمور التنظيمية التي ذكرها كانت أمانة لديك فلا ينبغي البوح بها هكذا على الملأ
وبالأخص أمرا كهذا لا أظن أن له فائدة تعود على الأشخاص وإنما ضرر وفقط.ـ
وطبعا لا شيء يمنعك من قول ما تريد ولكنني لو أني مكانك فأمر كهذا أعتبره من باب الأمانة.ـ
سلام مربع
ازيك يا سعاة الباشا عامل إيه؟
ربنا يكرمك على وقفتك
لكن انا عندي سؤال
يا ترى الوقفات دي بتفرق مع العالم ولاد لا مؤاخذة الحلال اللي بيعتدوا على خلق الله؟
انا مش ضد الوقفات ، لكن وجهة نظري إن ممكن تكون الوقفات من وراء شاشات الكمبيوتر ، وهو ما يتناسب مع روح التدوين ، بمعنى لو كانت حملات إعلامية جادة وتدخل على الخط فيها هيئات ومنظمات إعلامية وقانونية وغير ذلك لكن الأمر أجدى
وأنا عندي رأي في موضوع الإخوان يا سعاة الباشا
كلامك اللي قلته معقول جدا
لكن أنا نفسي إنك تعرف حاجة عشان متتعبش نفسك كثيرا
أولا : الإخوان فيها سمع وطاعة - وده زي الالتزام الحزبي - فمش عيب
ثانيا: لو اتوجد حاجة زي كده وحد عنده الجرأة وعايز يشارك ، فلا أعتقد أن أحدا سيمنعه
إلا إذا كان هو نفسه بيتلكك وخايف يتقفش
ثالثا: الإخوان - والمصحف الشريف - زي باقي المجتمع المصري لأن النيل رواهم والخير جواهم، بمعنى
لابد أن يتأثروا بالبيئة المحيطة من نواحي كثيرة جدا، مع عدم إنكار أنه يوجد منهم من يحاول التطوير والرقي وغير ذلك، ونفسي تبص على كل المؤسسات الرسمية وغير الرسمية في مصر لترى قدر العشوائية والتخبط وعدم وضوح الرؤية، فلابد أن يصيب الإخوان قدر من هذا ، وإن كانوا من وجهة نظري أحسن الوحشين.
وأنا نفسي لو تلاحظ أنه لا يوجد حزب في مصر أو حتى المنطقة العربية كلها لديه عدد المتعلمين والأكاديميين اللي عند الإخوان ، لديهم آلاف مؤلفة من حملة المؤهلات العليا وما بعد العليا
فالحمد لله ما زال بهم بقية باقية من أناس مثقفين – مع إن العبرة مش بالعدد- لكن خلينا نحسبها بالبلدي.
ولاعتبارات ما لا تجد كثيرين من الإخوان ظاهرين ، ولاعتبارات ما لا يتحدثون عن نقائصم بشكل علني بل يجتهدون في معالجتها فيما بينهم
عندك واحد زي الدكتور فلان – إخواني قدير - لو كلمك عن تصرفات بعض الإخوان أو مؤسساتهم سوف تكرههم ، طيب ليه يا دكتور متخلعش وتنفد بجلدك ، طب وبعدين لو خلع فده مش حل ، الحل هو أن نصلح ما نستطيع.
حاجة تانية:
فكرة التدوين لم تستقر وتنضج بعد في مجتمعاتنا ، بمعنى
يوجد ما يقرب من 50 مليون مدون في العالم ، يا ترى نصيبنا منهم كام؟
حاجة تانية:
بالنسبة لموضوع التنظيم ومتنظيمشي
أنا أعتقد أنه لولا ذلك لأصبح الإخوان نهبا للاختراقات التي تحدث ليل نهار وتهدم مؤسسات وأحزاب
وخد على سبيل المثال: حزب الغد ، حزب الوفد ، حزب العمل ، حركة كفاية ، حزب الأحرار ، جماعات العنف التي انتشرت في التسعينيات حيث كان الأمير هو الضابط اللي يحقق مع العيال بعد القبض عليهم ، زي أفلام المخدرات كده لما الضابط يتخفى في هيئة تاجر مخدرات.
حاجة تانية: ليس بالضرورة أن يصبح كل الأعضاء في أي مؤسسة زي مؤسسة الإخوان من المفكرين أو قادة الرأي أو محركي الأحداث ، دي الناس مراتب .
حاجة تانية: كل اللي أنا قلته ده هجايص
أهم حاجة إنك تدعي لي بالصحة والعافية والرزق الواسع وإني أخلص الدكتوراه على خير.
تحياتي
هيشو بيه :)
هو بس موضوع اسرار ده حاجة مبالغ فيها شوية
مادمنا في عصر المعلومات فالطبيعي ان الموضوع ده معروف من اكثر من مصدر
لو علي اصحابنا في فزع الدولة فهما مش مستنيين واحد مسكين زيي يعترف ب "اسرار" ضم الناس للاخوان وترقيتهم جواها :)
يبني يا حبيبي عشان بس الامراض النفسية اللي عندي وانت عارف السن ومشاكله ...مين اللي بيفشي اسرار ايه وامانة مين ؟
المهم وجهة نظرك ونحترمها برضك :)
المهم طبعا الهدف مش الهدم ولا ده القصد
هو التساؤل فقط
زي منت لاحظت
علي فكرة كل شخص دخل وقال انا اخوان يبقي اعتراف رسمي :)
حتي لو متكلمتش علي تفاصيل تنظيمية مكتوبة الان في بعض مؤلفات الاخوان وفي منتدياتهم والموضوع معروف جدا
ويجعله عامر
عبد الرحمن
نقط وجيهة جدا
ولعلمك انا مش بنتقد الاخوان المرة دي
بس الوقفة دي عملوها شباب من الاخوان وسببت لخبطة
علي فكرة اللي عمره ما كان اخوان شاف ان اللي حصل كان مهزلة جدا واعتبر ان كل شء كان نكته
وانا هنا بس بتيح الفرصة لحوار عقلاني اكثر بدون اتهامات وتريقة بس
والله اعلم
عبودة جه الوقت نشوفك يابيه
إزيك يا شريف...
عامل إيه في مصر..
في إحدى مدوناتك الأولى كنت قد بدأت قصتك مع الإخوان في الكويت...ولكن حررت حلقة واحدة فقط أين بقية الحلقات؟؟
ماتتحدث يكاد يتشابه بشكل كامل
مع الإخوان في منطقتي
سبحان الله
أكاد أتفق معك كليا يا عم شريف
:) فعلا كلامك منطقي جدا ومنظم
رغم ان لي اعتراض .
انا في موضوع منعم .. مرحتش
لأني كنت هسافر
ولو كانت الوقفة دي لخيرت الشاطر مكنتش هروح
فموضوع العدد .. كان بسببين قليل .. واحد انه مش مدعوم رسميا .. اتنين انه مكانش له اعلام كبير
تدوينتك دي بالذات جميلة
احييك
وسلام
Post a Comment
<< Home